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シューベルティアーデ電子版

ピアノ曲全曲演奏会「シューベルトツィクルス」を展開中のピアニスト佐藤卓史がシューベルトについて語る
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川島基さんインタビュー（３）　心が折れる瞬間

（インタビュー第１回はこちら）
（インタビュー第２回はこちら）

インタビューに同行した佐藤の妻が川島さんに質問。

いつき　川島さんは、シューベルトってどういう人だったと思いますか？
川島　とてもナイーブで、繊細な人だったと思います。強さ、人間としての強さはありましたけど、男らしい強さっていうと、ベートーヴェンほどではなかったかなと思いますね。
いつき　シューベルトで一番好きな曲はなんですか？
川島　難しい・・・！
佐藤　これね、難しい質問ですよね（笑）
川島　うーん・・・いや、交響曲「グレート」も好きですし、だけどやっぱりピアノ曲ですかねえ。でも何って言われると、その時々によって違いますね。
佐藤　今ヒットしてる曲っていうと。
川島　今・・・やっぱり１曲に決められないですね。でも常に上位なのは、やはり最晩年の３曲のソナタ、D958・D959・D960ですかね。他の曲が嫌いというわけではないんですが。佐藤君は？
佐藤　僕は、難しいところですけど、１曲っていったらベタだけど「菩提樹」かなあ。
川島　はあー。
佐藤　あのメロディーをよく見つけたなというか、単純なメロディーですけど、シューベルトが書かなかったらもう誰も発見できなかっただろうっていう。あれはやっぱり特別ですね。
川島　シューベルトってね、ある人に言わせればものすごく暗い、陰鬱でじめじめした曲をたくさん書いてるっていうイメージがあるようですけど、最も暗い曲って何だと思う？
佐藤　最も暗い曲ねえ。なんだろうな。
川島　僕はやっぱり「冬の旅」の最後の「ライアー回し」。
佐藤　ああ、ライアー回し。
川島　あれはもう一番心にくるっていうかなんていうか、寂しくなる曲ナンバーワンですね。
佐藤　あれなんかも暗いですね、「ドッペルゲンガー」（「白鳥の歌」より）。
川島　ああ「ドッペルゲンガー」ね。あれも暗いですよね。

佐藤　あるとき、雑誌の「音楽の友」でピアニスト何十人にアンケートっていう企画があって、そこで生涯の最後に弾きたい曲は何ですかっていう質問があったんです。
川島　ふうん。
佐藤　面白いことに、お年を召したピアニストほど、それに対して無回答なんですけど（笑）、答えた人の中で圧倒的に多かったのが、ベートーヴェンの作品111（ピアノ・ソナタ第32番）なんですよ。
川島　・・・はぁ、そうですか。
佐藤　で、僕はD960って書いたんですけど、そう答えた人は割と少なかったですね。
川島　ああ、やっぱりでも最後の作品。Hob.XVI:52（ハイドンの最後のソナタ）じゃダメなんですね。
佐藤　そんな人いたかな（笑）
川島　K.576（モーツァルトの最後のソナタ）は？
佐藤　K.576はちょっと良いような気もしますけど（笑）でも人によってはね、ラフマニノフの（ピアノ協奏曲）３番なんていう回答もあって。
川島　それはもう、弾きながら死んでしまう。
佐藤　まだ相当元気な感じですよね（笑）
川島　死ぬときに聴きたい曲っていうのはなんとなくありますけど、弾きたい曲っていうのは難しい。
佐藤　「最後のコンサートで弾きたい曲」っていう。
川島　ああ、最後のコンサートでね。そうなると僕はD958かなあ。
佐藤　ああ、そうですか。
川島　やっぱり一番弾きたいのは、一番思い入れのある曲ですよね。作品111もそうですけど、moll（短調）が弾きたい感じはしますね。

川島基さんと

佐藤　今回、４手連弾の曲をやるにあたって、まずはシューベルトのことを本当によく知っているピアニストで、かつ結構難しい曲なので、テクニックも強靱な方ということで、是非川島さんにと思ってお願いしたんですけど、普段は連弾はあんまりなさらないんですか？
川島　連弾はもう、フォーレのドリーだとか、そういう超メジャーな曲しかやったことがなかったんです。２台ピアノは割とあるんですけど、連弾っていうのは本当に弾く機会がないですよね。
佐藤　まあそうですよね。
川島　なので、今回本当に絶好の機会だと思って。せっかく佐藤君とやらせていただけるので、しっかり勉強させてもらって、今後に生かしていこうかと思ってます。
佐藤　いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたします。僕もこのシリーズをやっているおかげで、シューベルトの連弾曲がこんなにたくさんあるんだって初めてちゃんと認識して、これはちょっと大変だなって思ってるんですけど。よく取材とかで「シューベルトのどこが好きなんですか？」とか聞かれていつも答えに苦慮するんですけど、何かシューベルトについて「こういうところが」みたいな。
川島　いやぁなかなか・・・。口に出してっていうのは難しい。
佐藤　ええ、ですからもう、シューベルトについて思うところをフリーに話していただければと思って。
川島　僕は先日ちょうどベートーヴェンのソナタを弾いてきたばっかりで、最近はベートーヴェンにどっぷり浸かってたんですけど、なんていうんですかね・・・。もちろんシューベルトはベートーヴェンを尊敬していて、その影響を受けながらも、彼は彼の新境地を見つけ出していったわけで・・・。でも、ベートーヴェンみたいに「何が何でも時代を変えてやるんだ」とか、そういう強い気持ちっていうよりかは、そう思ってても何か心が折れてしまう瞬間っていうのがね。
佐藤　ああ、はい。
川島　シューベルトってあると思うんですよ。ソナタ形式の展開部とか見てても、「熱情」の展開部みたいな「絶対やり抜いてやる」っていうんじゃなくて、何かポキッと折れる瞬間がね。あそこがもう本当に僕は好きなんです。そういうところの色とか表情を、いかにピアノの音色に変えて出していくかっていうのが、非常に難しいと思うんですよね。あとは、31歳で亡くなったわけですから、彼が60歳まで生きてたら、どんな作品を書いてたんだろうってね、そういうところにも非常に興味がわきますし。
佐藤　そうですよね。
川島　ピアノコンチェルトをね、１曲でも書いて欲しかった。
佐藤　うーん、まあね、でもどの楽器のコンチェルトも書いてないですから。ヴァイオリンのそれらしいのが１曲ぐらいありますけど、だからコンチェルトってものに全然興味がなかったのかなっていう感じはしますよね。
川島　そうですかね。後にとっておいたのかもしれない。
佐藤　うーん、そうかもしれないですね。・・・ではインタビューはこの辺で。
川島　なんだかとりとめもない話で。
佐藤　いやもう、いかにもシューベルトっぽくて良いですよ。どうもありがとうございました。

（2016年11月17日、東京音楽大学にて）
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  1. 2017/06/04(日) 22:43:03|
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ショパン誌4月号のシューベルト特集に寄稿

月刊ショパン4月号の特集「シューベルトのピアノ作品」内、「ピアニストによるシューベルト主要ピアノ曲解説10」に、解説文を寄稿しています。ソナタ第13番D664、さすらい人幻想曲D760、ソナタ第20番D959の３曲を担当しました。スペースの関係で詳細な解説というわけにはいきませんでしたが、その中で最大限のシューベルトと作品に対する共感を文章に込めましたので、是非お読みいただければと思います。他のピアニストの方々の素晴らしいエッセイやコメント、それに専門家による解説も満載の読み応えのある特集となっています。

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  1. 2014/03/23(日) 03:34:49|
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