川島さんは、シューベルトってどういう人だったと思いますか? | |
川島 | とてもナイーブで、繊細な人だったと思います。強さ、人間としての強さはありましたけど、男らしい強さっていうと、ベートーヴェンほどではなかったかなと思いますね。 |
いつき | シューベルトで一番好きな曲はなんですか? |
川島 | 難しい・・・! |
佐藤 | これね、難しい質問ですよね(笑) |
川島 | うーん・・・いや、交響曲「グレート」も好きですし、だけどやっぱりピアノ曲ですかねえ。でも何って言われると、その時々によって違いますね。 |
佐藤 | 今ヒットしてる曲っていうと。 |
川島 | 今・・・やっぱり1曲に決められないですね。でも常に上位なのは、やはり最晩年の3曲のソナタ、D958・D959・D960ですかね。他の曲が嫌いというわけではないんですが。佐藤君は? |
佐藤 | 僕は、難しいところですけど、1曲っていったらベタだけど「菩提樹」かなあ。 |
川島 | はあー。 |
佐藤 | あのメロディーをよく見つけたなというか、単純なメロディーですけど、シューベルトが書かなかったらもう誰も発見できなかっただろうっていう。あれはやっぱり特別ですね。 |
川島 | シューベルトってね、ある人に言わせればものすごく暗い、陰鬱でじめじめした曲をたくさん書いてるっていうイメージがあるようですけど、最も暗い曲って何だと思う? |
佐藤 | 最も暗い曲ねえ。なんだろうな。 |
川島 | 僕はやっぱり「冬の旅」の最後の「ライアー回し」。 |
佐藤 | ああ、ライアー回し。 |
川島 | あれはもう一番心にくるっていうかなんていうか、寂しくなる曲ナンバーワンですね。 |
佐藤 | あれなんかも暗いですね、「ドッペルゲンガー」(「白鳥の歌」より)。 |
川島 | ああ「ドッペルゲンガー」ね。あれも暗いですよね。 |
佐藤 | あるとき、雑誌の「音楽の友」でピアニスト何十人にアンケートっていう企画があって、そこで生涯の最後に弾きたい曲は何ですかっていう質問があったんです。 |
川島 | ふうん。 |
佐藤 | 面白いことに、お年を召したピアニストほど、それに対して無回答なんですけど(笑)、答えた人の中で圧倒的に多かったのが、ベートーヴェンの作品111(ピアノ・ソナタ第32番)なんですよ。 |
川島 | ・・・はぁ、そうですか。 |
佐藤 | で、僕はD960って書いたんですけど、そう答えた人は割と少なかったですね。 |
川島 | ああ、やっぱりでも最後の作品。Hob.XVI:52(ハイドンの最後のソナタ)じゃダメなんですね。 |
佐藤 | そんな人いたかな(笑) |
川島 | K.576(モーツァルトの最後のソナタ)は? |
佐藤 | K.576はちょっと良いような気もしますけど(笑)でも人によってはね、ラフマニノフの(ピアノ協奏曲)3番なんていう回答もあって。 |
川島 | それはもう、弾きながら死んでしまう。 |
佐藤 | まだ相当元気な感じですよね(笑) |
川島 | 死ぬときに聴きたい曲っていうのはなんとなくありますけど、弾きたい曲っていうのは難しい。 |
佐藤 | 「最後のコンサートで弾きたい曲」っていう。 |
川島 | ああ、最後のコンサートでね。そうなると僕はD958かなあ。 |
佐藤 | ああ、そうですか。 |
川島 | やっぱり一番弾きたいのは、一番思い入れのある曲ですよね。作品111もそうですけど、moll(短調)が弾きたい感じはしますね。 |
今回、4手連弾の曲をやるにあたって、まずはシューベルトのことを本当によく知っているピアニストで、かつ結構難しい曲なので、テクニックも強靱な方ということで、是非川島さんにと思ってお願いしたんですけど、普段は連弾はあんまりなさらないんですか? | |
川島 | 連弾はもう、フォーレのドリーだとか、そういう超メジャーな曲しかやったことがなかったんです。2台ピアノは割とあるんですけど、連弾っていうのは本当に弾く機会がないですよね。 |
佐藤 | まあそうですよね。 |
川島 | なので、今回本当に絶好の機会だと思って。せっかく佐藤君とやらせていただけるので、しっかり勉強させてもらって、今後に生かしていこうかと思ってます。 |
佐藤 | いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたします。僕もこのシリーズをやっているおかげで、シューベルトの連弾曲がこんなにたくさんあるんだって初めてちゃんと認識して、これはちょっと大変だなって思ってるんですけど。よく取材とかで「シューベルトのどこが好きなんですか?」とか聞かれていつも答えに苦慮するんですけど、何かシューベルトについて「こういうところが」みたいな。 |
川島 | いやぁなかなか・・・。口に出してっていうのは難しい。 |
佐藤 | ええ、ですからもう、シューベルトについて思うところをフリーに話していただければと思って。 |
川島 | 僕は先日ちょうどベートーヴェンのソナタを弾いてきたばっかりで、最近はベートーヴェンにどっぷり浸かってたんですけど、なんていうんですかね・・・。もちろんシューベルトはベートーヴェンを尊敬していて、その影響を受けながらも、彼は彼の新境地を見つけ出していったわけで・・・。でも、ベートーヴェンみたいに「何が何でも時代を変えてやるんだ」とか、そういう強い気持ちっていうよりかは、そう思ってても何か心が折れてしまう瞬間っていうのがね。 |
佐藤 | ああ、はい。 |
川島 | シューベルトってあると思うんですよ。ソナタ形式の展開部とか見てても、「熱情」の展開部みたいな「絶対やり抜いてやる」っていうんじゃなくて、何かポキッと折れる瞬間がね。あそこがもう本当に僕は好きなんです。そういうところの色とか表情を、いかにピアノの音色に変えて出していくかっていうのが、非常に難しいと思うんですよね。あとは、31歳で亡くなったわけですから、彼が60歳まで生きてたら、どんな作品を書いてたんだろうってね、そういうところにも非常に興味がわきますし。 |
佐藤 | そうですよね。 |
川島 | ピアノコンチェルトをね、1曲でも書いて欲しかった。 |
佐藤 | うーん、まあね、でもどの楽器のコンチェルトも書いてないですから。ヴァイオリンのそれらしいのが1曲ぐらいありますけど、だからコンチェルトってものに全然興味がなかったのかなっていう感じはしますよね。 |
川島 | そうですかね。後にとっておいたのかもしれない。 |
佐藤 | うーん、そうかもしれないですね。・・・ではインタビューはこの辺で。 |
川島 | なんだかとりとめもない話で。 |
佐藤 | いやもう、いかにもシューベルトっぽくて良いですよ。どうもありがとうございました。 |
![]() | CHOPIN (ショパン) 2014年 04月号 [雑誌] (2014/03/18) 不明 商品詳細を見る |
Author:Takashi Sato
佐藤卓史(さとうたかし)
ピアニスト。1983年秋田市生まれ。2014年よりシューベルトのピアノ曲全曲を網羅的に演奏するプロジェクト「佐藤卓史シューベルトツィクルス」を展開中。
公式サイト www.takashi-sato.jp
シューベルト ピアノ・ソナタ D568 D567 連弾 佐藤卓史 舞曲 シューベルトツィクルス ドイツ舞曲 レントラー 中桐望 即興曲 幻想曲 メヌエット D593 エコセーズ 4手 D557 ワルツ D947 川島基 D566 D178 スケルツォ D365 D91 D617 D951 ベートーヴェン D420 D335 変奏曲 ヒュッテンブレンナー D537 D935 D899 D1 D968A D668 D968 D760 D681 D156 フェルディナント ロンド D850 D597 D592 序曲 D29 D2e D605a D575 D571 シュパウン D605 D334 ツェリス D299 D459 D784 D664 アンダンテ D959 アダージョ D506 ヴィッテチェク=シュパウン・コレクション D529 D618 オーバーエスターライヒ D608 D145 カロリーネ フォーグル リンツ D602 D624 イェンガー ショパンコンクール クラーマー パハラー グラーツ D505 ヴォジーシェク ポブウォツカ アイゼンシュタット D625 トマーシェク 第2稿 D813 D817 補筆 D812 シューベルト性格的な行進曲 D9 D818 バウエルンフェルト D849 マルシュナー エクローグ ザルツブルク バート・ガスタイン シュヴィント グムンデン D279 D845 フランスの歌 行進曲 D2d D3 D32 D797 D36 英雄的行進曲 D249 D511 D722 D980A D972 D128 D387 弦楽四重奏曲 D644 D48 ディアベリ ピリス D823 ポロネーズ D886 D366 D759 月刊ショパン ソナタ D125 D301 グラーツ幻想曲 4手 D157 ショーバー 菩提樹 D960 D958 ライアー回し ドッペルゲンガー D590 作品111 ミニョンの歌 シューベルト国際コンクール ヨゼフィーネ コラー D970 シュタイアー D591 D599 D586 D675 シューマン 人生の嵐 グラーツのギャロップ グラーツのワルツ D924 D925 アレグロ シェーンシュタイン D798 D773 D603 D908 ソナチネ アレグロ・モデラート D666 ピンテリクス D779 感傷的なワルツ D380 D790 D783 D820 D816 D370 D374 D796 D118 エステルハーツィ オクセンブルク城 D378 アルフォンソとエストレッラ 高雅なワルツ D969 D911 ティリモ 溢れる涙 D667 ウィーン楽友協会 ヴィッテチェク チューシッド ブラウン オペラ D732 1817年 アッツェンブルック 君を愛す D647 D968B